- cross-posted to:
- politik@feddit.nu
- cross-posted to:
- politik@feddit.nu
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/Alabamy_Bound at 2023-09-28 18:12:23+00:00.
doomsdaypwn at 2023-09-28 18:23:57+00:00 ID:
k2m0yg1”Militärt stöd” är ett väldigt otydligt och ospecifikt.
Min uppfattning är att det kommer handla om hjälp med logistik som i transporter och även underrättelse och ledning. Även teknisk specialkompetens, ex. kan en EOD-grupp avlasta polisens bombskydd. Även hundförare och dylikt.
Jag ser det som mycket otroligt att svenska soldater ska gå på gator och torg med skarpladdade vapen. Dels saknar soldater den kompetensen/utbildningen, dels är det oförsvarligt rent organisatoriskt.
ItchySnitch at 2023-09-29 01:12:05+00:00 ID:
k2nt9a4Så här säger wiki
”Förordningen (2002:375) om Försvarsmaktens stöd till civil verksamhet från 2002 förbjuder i § 7 militär personal att sättas in vid händelser där man kan tvingas använda tvång eller våld mot enskilda. 2006 stiftade riksdagen lagen (2006:343) om Försvarsmaktens stöd till polisen vid terrorismbekämpning ger polisen rätt att kalla in Försvarsmakten som stöd för att bekämpa terroristbrott. Dock måste detta ske under polisiärt befäl och förarbetena hindrar att militär sätts in mot demonstrationer”
Dock är inga regler huggna i sten. Beroende på hur situation urarta, kan det här bli skiftet mot en mer aktiv militär igen
Tansien at 2023-09-29 02:21:51+00:00 ID:
k2o3kkoKanske vore dags att kalla alla dessa bombningar för vad de är, terrorism.
annewmoon at 2023-09-29 04:00:10+00:00 ID:
k2ogcihJag har alltid argumenterat emot det, det är inte terrorism för att två gäng försöker döda varandra. Men nu börjar jag ändra mig. Inte nog med att det så många oskyldiga som bara stryker med i rena farten, inklusive barn, av likgiltighet över vem man råkar mörda. Men också att de börjar sikta in sig på varandras familjer, det har urartat helt och hållet och det är nog nu, det har börjat destabilisera Sverige.
Tusan1222 at 2023-09-29 06:58:48+00:00 ID:
k2ox82jLite terrorism då det stör ju faktiskt samhället, speciellt när fel personer blir dödade
Tansien at 2023-09-29 04:36:55+00:00 ID:
k2okd5kJust bombningar och skottlossning in i folkmassor borde definitivt klassas som terrorism. Vi är ju unika med hur många bombningar vi har i Sverige, helt sjukt att det inte klassats som terrorism tidigare.
Leimandar at 2023-09-29 09:32:38+00:00 ID:
k2p8rzmDet klassas inte som terrorism för att det inte är terrorism.
Terrorhandlingar har ett syfte att skrämma en befolkning eller hota en stat.
Mängden skadade och dödade eller vapen som används har ingenting med huruvida något är terrorism eller inte. Det är motivet bakom våldet som definierar om det är terrorism eller inte. Oavsett vad din magkänsla eller personliga åsikt säger.
LenAhl at 2023-09-29 10:53:57+00:00 ID:
k2pfvhzSkrämselfaktorn är en del av dessa brotten, troligtvis i princip aldrig syftet, men det är en externalitet som gängen anammar.
Pekkis2 at 2023-09-29 07:42:55+00:00 ID:
k2p0oezDet är inte terrorism, åtminstone inte så det defineras av Sverige/EU
LenAhl at 2023-09-29 10:51:40+00:00 ID:
k2pfn8yMycket av kriminellas brott handlar om att sätta skräck i lokalbefolkningen för att dessa ska vara rädda för att vittna eller rapportera brott. Det handlar också ibland om att skrämma myndighetspersonal från att göra sitt jobb.
Det är absolut gränsfall till terrorism, även inom definitionen som du delgav.
vekkarikello at 2023-09-29 06:00:33+00:00 ID:
k2osbkpHar inte terrorsim väldigt mycket med uppsåt att göra? Dvs att man gör attentatet för att skapa rädsla för att tvinga till politiskt förändring?
Chilifille at 2023-09-29 06:32:12+00:00 ID:
k2ov19fExakt, det är definitionen av det ordet.
Comfortable_Rip2333 at 2023-09-29 06:29:25+00:00 ID:
k2ousw9Jo, egentligen enligt tradition så är det inte terrorism då dessa grupper inte har någon vilja att förändra politiken, men jag tycker ändå det är terrorism då man använder våld för att terrorisera samhället in i rädsla
”Svensk lag och EU-lagstiftning definierar terrorism som en straffbar gärning, till exempel mord, som allvarligt ska kunna skada en stat. Den som begår brottet ska dessutom ha haft i syfte antingen (1) att injaga allvarlig fruktan hos befolkningen, (2) att tvinga offentliga organ att vidta eller avstå från att vidta åtgärder eller (3) att destabilisera eller förstöra grundläggande strukturer i en stat.[5][6]”
Våldet i sverige är inte ens en dag i ett land som USA, det är bara sprängningarna som sticker ut, så det är väl främst att man spränger som egentligen drar folk mot ordet terrorism
Leimandar at 2023-09-29 09:18:54+00:00 ID:
k2p7quiMen terrorism har ett syfte att styra över en stat eller samhälleliga organ.
Att vilja döda en rival i ett knarkkrig är inte terrorism och kan inte ens lite påstås vara det.
Comfortable_Rip2333 at 2023-09-29 10:46:55+00:00 ID:
k2pf6q0Jag håller med dig i sak faktiskt
AshavaTrophyEnjoyer at 2023-09-29 12:45:08+00:00 ID:
k2psg2rMen det är i praktiken samma sak. Dom avskräcker rivaler eller potentiella rivaler i den utsträckningen att vanligt folk fruktar för sina liv. Ren juridiskt är det slippery-slope att klassa dessa mord och bombningar som terrordåd. Påföljderna blir långt värre och kan användas politiskt. Bättre o bara höja straffskala och sänka åldern där straffen tillämpas.
burreboll at 2023-09-29 07:39:03+00:00 ID:
k2p0dwqDet man kan kalla terrorism är väl moderaternas politik, de har iscensatt detta scenario helt medvetet, Reinfeldt ville “väcka det sovande folket”, nu är vi vakna, nu måste samhället formas om från det lugna gamla svenska samhället till det moderna mångkulturella liberala samhället som han vill ha, där det finns mycket billig arbetskraft, inga sociala skyddsnät osv.
“Öppna era stjärtar” Eller hur var det nu?
EScforlyfe at 2023-09-29 11:10:42+00:00 ID:
k2phh3e???
Sabotskij at 2023-09-29 12:31:35+00:00 ID:
k2pqoemJag har uttryckt mitt missnöje med och misstro till M på den här subben i många år, och framför allt Reinfeldt och Borgs finanspolitik.
Men nä, det där tror inte ens jag på. Det sovande folket handlade mer om välfärdssamhället där man inte tog arbete på allvar utan lutade sig orimligt mycket (enligt Reinfeldt) på välfärden. Att gängkriminalitet skulle vara hans svar på att luckra upp det låter konspiratoriskt.
Kaneida at 2023-09-29 06:32:12+00:00 ID:
k2qbby5check
check
check
stafdude at 2023-09-29 05:25:58+00:00 ID:
k2op5ulAlso …
Vilken mupp han är
EmotionalCucumber at 2023-09-29 06:33:43+00:00 ID:
k2ov5rzNu gör ju högern allt det plus att man utökat försvarsmaktens budget rejält.
Problemet var vad Reinfeldt och vänstern gjorde för 20 år sedan.
stafdude at 2023-09-29 06:42:10+00:00 ID:
k2ovv8gLol vad är det för copium. Det var Moderaterna.
EmotionalCucumber at 2023-09-29 16:58:15+00:00 ID:
k2qw5b1Ja för vänstern och MP tryckte inte på? “Mitt Sverige bygger inga murar”
Vilket skämt.
Du kan se min kontohistorik, jag var emot all denna skit innan det var populärt.
Ok-Elk-3801 at 2023-09-29 05:43:25+00:00 ID:
k2oqrprVi borde absolut fokusera på att anställa fler poliser och betala dem mer! Problemet är att regeringen rent ideologiskt är emot högre skatter på företag och höginkomsttagare samt att anställa personal inom offentlig sektor.
stafdude at 2023-09-29 06:12:15+00:00 ID:
k2otcd8Ja, lite som att de försöker äta kakan och ha den kvar eller nåt. En kaka som dessutom är ett luftslott…
Tusan1222 at 2023-09-29 06:56:42+00:00 ID:
k2ox22hNordirland moment ifall militären skulle vara den som skulle ta kriminella, rimligare att som du sa stödja med annat
Zulphur242 at 2023-09-28 18:55:10+00:00 ID:
k2m6aogDet är möjligt att Militär Polisen skulle kunna bistå Polisen med viss extra utbildning. Har för mig att vi plockade bort försvarsmakten från liknande uppgifter efter Ådalen 1931. Då de öppnade eld mot demonstranter.
5tormwolf92 at 2023-09-29 08:33:48+00:00 ID:
k2p4flvGenderarmie eller Fjärdingsmen är något man kan ha.
Snyggkille at 2023-09-29 06:27:30+00:00 ID:
k2oun76Inte bara det. Försvarsmakten har erfaren personal inom forensics, förhörsledning, kriminaunderättelse, bevakning och trafikkontroll.
Finns väldigt mycket potential hos FM att avlasta polisen.
mimavox at 2023-09-28 22:51:21+00:00 ID:
k2n8sykPrecis. Vår historia med Ådalen har gjort det otänkbart med patrullerande militär. Vet dock inte om det står inskrivet i någon lag.
flippant_ant_flipper at 2023-09-29 10:45:11+00:00 ID:
k2pf0orOdge at 2023-09-28 19:45:04+00:00 ID:
k2meqqcVerkar ju även handla om att kunna ta över skyddet av offentliga byggnader för att frigöra resurser. Sånt gör ju militären redan i ganska stor utsträckning.
Tansien at 2023-09-28 20:52:22+00:00 ID:
k2mq5g3Att ha soldater som patrullerar gator är inte ovanligt i EU, sker till exempel både i Frankrike och Italien.
AdamBertil99 at 2023-09-29 14:52:33+00:00 ID:
k2qfj8sI åtminstone Frankrike handlar det såvitt jag vet framför allt om skydd mot terroristattentat.
Jag vet inte hur vare sig Frankrike eller Italien ställer sig till att sätta in militär mot demonstrationer, vilket ju var det som skedde i Ådalen.
Dock har iofs bägge länderna gendarmerier som jag gissar löser sådana uppgifter snarare än militären, i Sverige har vi inget sådant.
EDIT: Jaha, nu ser jag att jag svarade i fel undertråd, det var någon annan som pratade om Ådalen.
Charles_Hardwood at 2023-09-29 03:03:28+00:00 ID:
k2o9d2zJo men några strejkare blev beskjutna en gång för 100 år sen så detta är omöjlöigt i Sverige, ja tills nu då.
Shudnawz at 2023-09-29 06:37:20+00:00 ID:
k2ovgruDu får det att låta som att det var en bagatell och knappt värt att upprätthålla de lagarna? Det var en extremt viktig vändpunkt i svensk historia, som fortfarande färgar hur politiker ser på Försvarsmakten och gör det extremt osannolikt att soldater kommer att sättas in på sättet folk tror mot gängen.
Charles_Hardwood at 2023-09-29 14:51:56+00:00 ID:
k2qbbs2Värre saker har hänt-
Cohacq at 2023-09-29 10:27:30+00:00 ID:
k2pddjcDet är fortfarande ett väldigt tydligt exempel med vad som kan hända när man sätter in folk utan rätt träning.
AnotherNordicViking at 2023-09-29 06:33:41+00:00 ID:
k2ov5odFem personer dödades, fem skadades. En av de döda var Eira Söderberg, 20 år, som själv inte var med i demonstrationståget utan bara såg på.
Garbanino at 2023-09-29 11:55:35+00:00 ID:
k2pmba8Så en vanlig helg i nya Sverige, alltså?
Kazt at 2023-09-28 20:50:49+00:00 ID:
k2mpvumDet var någonting man pratade direkt om efter talet. Där Mats Knutsson gick inte lite mer på det.
Han nämnde att det antagligen handlar om transport, förvar, etc, som sker mycket runt om Europa.
Common-Wish-2227 at 2023-09-29 08:20:10+00:00 ID:
k2p3fqdSpridning av data om människors elrktroniska kommunikation från FRA till polisen, därifrån till socialtjänst, försäkringskassan och skatteverket. De har försökt förut.
doomsdaypwn at 2023-09-29 15:15:38+00:00 ID:
k2qf6gyFRA är en annan och enskild myndighet, dock om under samma departement som försvarsmakten.
Common-Wish-2227 at 2023-09-29 15:20:08+00:00 ID:
k2qfxg0Uh huh. De har som sagt försökt förut. Var så säker, det är exakt vad detta handlar om.
doomsdaypwn at 2023-09-29 16:00:19+00:00 ID:
k2qmkkaDet var ett konstaterande av fakta… Du får konspirera fritt hur du vill men det är inget jag känner för att diskutera.
Suspicious_Loads at 2023-09-29 08:48:10+00:00 ID:
k2p5hncVar det inte deras jobb i Afghanistan?
doomsdaypwn at 2023-09-29 15:14:43+00:00 ID:
k2qf111Som /u/validsignal säger hade soldaterna stundom likartade uppgifter under insatsen men jag vill inte helt likställa de två. Soldaterna som deltog i insatsen är därtill inte allt av överdriven skara och fick särskild utbildning inför insatsen.
Suspicious_Loads at 2023-09-29 16:19:46+00:00 ID:
k2qprwjVet du hur lång den utbildningen var? Att utbilda fler soldater ät ju möjligt då detta är inte ett tillfälligt gäng utan ett problem som varar i decennier.
ValidSignal at 2023-09-29 10:53:56+00:00 ID:
k2pfvfuDelar och under perioder hade insatsen motsvarande karaktär.